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[讨论]古拉战斗力分析
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1#
发表于 2010-7-28 15:48
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根据剧场版的时间线和龟仙人叙述可以得知当时的悟空是从那美克星归来，即是达到能自由变身为超级赛亚人的境界。关于悟饭头发不是盖头而是乱发的原因很好解释，因为发型可以理，而以古拉的消息网，不可能不知道库鲁德遇害了。
所以可以推断，当时古拉知道弗利萨遇害，不是说那美克星的战役，而是说机械弗利萨，否则可能会不知道这事情吗？那么可以推断时间：古拉知道弗利萨战败，与此同时，库鲁德也改造弗利萨，一同前往地球，只是古拉比较晚到而已。
此役的悟空是从雅德拉星归来，根据在雅德拉星能自由的控制超级赛亚人，既然如此，实力层次肯定高出弗利萨很多。
那么为什么古拉被超级赛亚人的悟空击败的BUG就很好解释：因为古拉篇的悟空比弗利萨篇的悟空强大很多。而且和第四形态的古拉战斗时，悟空明确说过比弗利萨强，那么超级赛亚人就更了不得了，远超弗利萨。
剧场版最后被龟派气功击出地球时说过“这算得了什么”，也说明当时的古拉是完全有能力承受龟派气功的。《大全集6》也有记载古拉篇的时间线是弗利萨篇结束后。古拉第三形态能一招击毙当时的常态悟空，第四形态更是超越弗利萨。
“好厉害...比弗萨更强大的气！”这句话可以看出：此时的悟空就足以打败弗利萨，因为此时的悟空只是常态。古拉在未见识超级赛亚人的情况下就说能赢弗利萨。
那么常态悟空和古拉打得难分难解可以得以解释，既然此时的悟空足以击败弗利萨，能和第三形态的古拉过上几招是理所当然的。确定此时常态悟空的战斗力之后，再反观第四形态的古拉，界王拳对古拉毫无作用。
要知道此时的常态悟空能赢弗利萨。既然古拉说常态悟空能赢弗利萨，肯定在一亿二千万之上。最低估计算常态悟空为一亿二千万的战斗力。面对强敌，定会竭尽全力的。
所以可以料想到此时的界王拳倍数是二十倍。界王拳后翻倍。界王拳的悟空战斗力是一亿二千万的二十倍，是二十四亿，被古拉打得毫无还手之力。可以推断出古拉比弗利萨强多了。
而古拉篇的超赛悟空战斗力有六十亿，也许有人认为这数字太夸张，但金属古拉战斗力都有一百亿，那六十亿何尝不可？
[此贴子已经被作者于2010-7-29 11:06:56编辑过]
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发表于 2010-7-30 22:48
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1..超1第一次1.5E是设定 提升50倍是设定 而这个1.5E是通过变成超赛 可以说是很艰难达到的 如果单单可以随意修炼3年 就能再次提高50倍 那么还要超2干嘛？ 总所周知到了超赛之后 再提升就是一个瓶颈 完全不可能很轻松再提高50倍
1.5億的確是通過超賽達到，但請問原著中哪一部分說明過短期內不能靠修練達到,超越?
新變身和修練是沒有矛盾。沙魯死後7年，悟空不斷修練增強基本實力，亦有鍛練出新變身。修練能增強不代表新變身沒有意義。
瓶頸一說，請在原著找出證據證明，眾所周知不是證據，謝謝。
2.前面你也承认这部剧场版同弗利萨篇同步连载 那么原著设定弗利萨1.2E 超一1.5E 的数量级 同步连载剧场版中的不会蠢到颠覆 弗利萨篇战斗力的数量级 换言之剧场版的boss可以比弗利萨强 但其战斗力最多最多也在10E之内 如此也满足 资料 古拉战斗力是弗利萨的数倍 而不是数十倍
你說劇場版不會蠢到顛覆，但實際上劇場版卻總是很愛顛覆...原作中的實力次序是終極悟飯>超3悟天克斯>超3悟空，但幻魔人的劇場版中，幾人的表現卻是剛剛相反...
原作中唯一有傳送能量的例子只有弗篇中的短笛，而傳送後亦沒有起到大作用，但劇場版卻經常喜歡強調集合弱者力量就打敗強大敵人...
而且弗篇後的戰鬥力數據根本不存在，怎樣顛覆??
很可惜 saiyangoku 虽有些辩论本事 可是就算天大的本事 也没法帮你把超1 60E的搞笑言论辩赢
我從來沒打算幫樓主證實他的觀點，我亦從來沒認為樓主的觀點是事實。只件單純看到不合理的說話而作出反駁。僅此而已。
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发表于 2010-7-30 23:22
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以下是引用不LOLI在2010-7-30 20:23:25的发言：
？
显然是无仔细看那贴，发贴者也有说无视也可以。
既然既然saiyangoku出来了 我就再出来陪LZ玩玩
第一你哪个眼睛看到 发帖者说这个数据可以直接无视？个别数据可能不合理=可以无视？
QUELLER在帖子中很明确表态：
①《龙珠大全集7》一部分 引用了”《VJ》当初刊载的战斗力数字
②日站上通过fans们讨论，总结，收集出
③可信度最高的数字
④“官方”意见
⑤“应该”是存在的
甚至在另一个仪迷的帖子里：QUELLER直接表明 古拉4.7E的讲法是最可信的说法 说明了发帖者对这段数据的可信度有一定把握 而不是你所谓 发帖者说可以无视
没有一个人傻到会说 自己发的帖子的内容 可以无视
至于你所谓 QUELLER表示可以 直接无视这些数据 根本无从说起 不要把“可能存在不合理”跟“可以无视” 两者偷换概念
你会因为在某本教科书上发现某处错误 然后直接无视整本教科书麽？
[此贴子已经被作者于2010-7-31 0:14:51编辑过]
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发表于 2010-7-30 23:25
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以下是引用不LOLI在2010-7-30 21:55:17的发言：
>
精神胜利法无敌，阿Q泪流满面。
古拉用光线偷袭悟饭被悟空抵住时就说过可能赢弗利萨，而且此画面之前悟空一直在和古拉机甲战队战斗。别和我说也是用界王拳。
古拉认为悟空能承受住那一击并用气功波还手就有超越弗利萨的可能性。说明古拉那招即使是弗利萨亦未必能承受得住，这是推测。
之后根据实战判断确实能赢弗利萨，之前未用界王拳就推测接近弗利萨，之后若是用界王拳岂不是得远超弗利萨？所以说这是笑话。
所以根据这点可以侧面说明之后战三变古拉未使用界王拳，再加上界王拳必须有红焰燃烧这一特征完全可以把“界王拳”给判死刑。
还在跟我扯界王拳的问题 已经重复N次 根本无需在意到底有没有用界王拳 你结果一样都是在YY 只不过是YY程度不同 除非你的YY 权威性大于 VJ 否则说再多还是YY 本质不变
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发表于 2010-7-30 23:54
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以下是引用saiyangoku在2010-7-30 22:48:03的发言：
新變身和修練是沒有矛盾。沙魯死後7年，悟空不斷修練增強基本實力，亦有鍛練出新變身。修練能增強不代表新變身沒有意義。
瓶頸一說，請在原著找出證據證明，眾所周知不是證據，謝謝
瓶颈一说还需要证明？很明显的强词夺理 这是老鸟的设定
当然既然你这么问了 那我随意举2个：
比如贝吉塔在能变身超赛之前 说过他已经达到了极限 无法再突破 换言之 此时再这么修炼常态已经无法提升了 因为变得异常愤怒 变身超赛之后才提升了50倍
在沙鲁游戏前 当悟空跟悟饭达到超1可保持常态的时候 悟空对贝吉塔表明：再修炼也只是给身体造成负担 实际已经无法提升
2次瓶颈有问题？再者 在进行下一阶超赛变身之前 期间确实还可以提升实力 但也只是小幅度提升 你认为50倍还能算小幅度？
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你說劇場版不會蠢到顛覆，但實際上劇場版卻總是很愛顛覆...原作中的實力次序是終極悟飯>超3悟天克斯>超3悟空，但幻魔人的劇場版中，幾人的表現卻是剛剛相反...
原作中唯一有傳送能量的例子只有弗篇中的短笛，而傳送後亦沒有起到大作用，但劇場版卻經常喜歡強調集合弱者力量就打敗強大敵人...
而且弗篇後的戰鬥力數據根本不存在，怎樣顛覆??
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在这边想说的是 某人也应该庆幸老鸟没给出弗篇之后的数据 否则也不必这么麻烦
这部剧场版是跟原著同步进行 只算在弗篇的战斗力 而非弗篇之后，所以是有据可比，跟之后的剧场版性质不同 ，他唯一可以参考的东西只有弗利萨篇的相关内容 而且也没有你说到的 “喜歡強調集合弱者力量就打敗強大敵人” 而是基本是重现了弗篇的经典：即悟空一人苦战直至变身超赛打败对手 关于这段剧情，该剧场版直接连剧情都参考了原著， 而唯有可作参考的最强战斗力只有超赛1.5E的原著设定 在这种情况下 难道会完全颠覆整个弗篇战斗力数量级 重新设定超赛60E？ 剧场版连剧情的一部分都参考了原著 难道战斗力会颠覆原著一个数量级？ 你假如说 6E 倒还差不多
[此贴子已经被作者于2010-7-31 0:07:19编辑过]
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发表于 2010-7-31 01:26
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不錯 不錯 100億是說達尔和悟空加起來 悟空常态應該能和弗平手 弗是120000000
悟空20倍界王拳 120000000*20 =2400000000 超賽是常态的50倍 120000000*50=6000000000
100億的金属古拉應該比17*強 金属古拉打敗了比克 比克當時和神融合了
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发表于 2010-7-28 18:20
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悟空在打敗弗一年後，有不少時間要花在學習瞬移，而且鍛練自由控制變超賽亦不一定有大進步..所以在這一年內悟空進步是多或少不能明確肯定......
劇場版上映時，漫畫才連載到大特剛出場，往前推算製作時間，動畫組不會知道弗父子來地球的情節，製作劇場版時亦不可能設定到古拉已經知道父親的死訊。
那句「这算得了什么」明顯是自大的說話吧....事實已經證明他沒有能力抵抗...(當然如果說他生命力頑強我倒是不反對，被推向太陽都沒有死亡....)
悟空當時是為了保護悟飯才完全承受攻擊，跟沙魯打傷超2悟飯類似，不能拿來作證據說古拉能一招打敗悟空..
另外有一點想說的是，悟空當時可能被設定了瀕死復活變強，因此復活之前的表現用來作證據意義不大。
悟空雖然對變身前古拉差不多或佔上風，但古拉當時未必盡了全力，古拉的說話最多只能證明悟空的實力接近弗，因此仍然沒有絕對證據證明悟空常態已經有1億2千萬。
其實V JUMP有記錄過古拉的戰鬥力，變身前是1億4千萬，變身後是4億7千萬。雖然暫時未有圖片證實，但當年的劇場版預告中，有提過古拉的戰鬥力是弗的數倍..
[此贴子已经被作者于2010-7-28 18:28:04编辑过]
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发表于 2010-7-28 18:33
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《V JUMP》里确实有记载第四形态四亿七千万，是否准确未知。剧场版制作时间也略知一二，悟饭发型不同是最好的证据。
但是剧场版无必要为原作妥协，古拉也说过除悟空以外还无人能逼出第四形态，正说明库鲁德和弗利萨无能力逼出第四型。
这就更让我确信此剧场版的常态悟空确实超越弗利萨，因为古拉很看不起弗利萨，而且还说了句“难怪你能打败我弟弟”。
若是悟空无能力，古拉不会相信有那种能力杀弗利萨，虽说兄弟关系不好，但是古拉更看不起的是赛亚人，而不是弗利萨。
[此贴子已经被作者于2010-7-28 18:35:40编辑过]
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saiyangoku
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发表于 2010-7-28 22:34
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古拉說沒有人看過他的最終，只包括敵人吧..弗一族本身就不像悟空等賽亞人一樣切磋武功...
倚賴探測器的弗一眾，大慨沒有適合的探測器可以去測弗的最終有多少戰鬥力，因此古拉可能只是大約知道弗的程度，古拉看在悟空能跟自己勢均力敵下稱讚亦不奇(PS:古拉亦未必用了該形態全力)....
當然這只是主觀想法，但始終不能夠排除可能性，我想表達的是只靠那句，還未能夠100%證實悟空當時常態已經超越弗。
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发表于 2010-7-29 09:14
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弗利萨说过除家属以外，还未曾有人能弄脏他。这说明弗利萨一族也有切磋过武艺，说那句话我认为是因为悟空确实能打败弗利萨。
要不是因为有真材实料，古拉定会像天津饭听说悟空杀死桃白白那样一脸的不相信。就是因为认为悟空确实有能力，才说“难怪”。
古拉一再强调自己不像弗利萨那么笨，之后说“超级赛亚人只有这样吗”有古拉之前认为超级赛亚人就是常态悟空。而非“变身”。
当时的悟空超越弗利萨的可能性很大，这么算来，古拉篇的超级赛亚人悟空战斗力不下于六十亿。这是初步的判断。
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发表于 2010-7-29 09:29
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个人认为"还未曾有人能弄脏他"应该是说除了他的家属外没有人能是他的对手,而悟空是第一人.
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发表于 2010-7-29 10:36
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这不就说明弗利萨有和族人切磋过，正是因为有切磋过才清楚弗利萨逼不出古拉的第四段变身。身为兄长，连晚辈有多少战斗力都不清楚就太可笑了。
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发表于 2010-7-29 14:49
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OK 来这边继续 原帖http://tieba.baidu.com/f?z=841549343&ct=335544320&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%C6%DF%C1%FA%D6%E9&pn=420
回复：439楼
不要偷换概念
1：“超沙鲁也能让悟饭残臂” 此时沙鲁实力超过悟饭 而且是 击杀贝吉塔的猛烈一击 跟古拉的小波没有可比性
2：理解错误 我的假设是弗利莎1.2E跟超1悟空1.5E实力相距 比你定义的1.2E跟古拉1.4E要大 两人还能激战这么久 而你定义的1.2E悟空却瞬间被一个小波打成重伤 所以实际常态悟空不可能有1.2E 所以你假设是不成立 至于弗利萨也无法正面承受那一击 那完全是你YY而已 到底能不能正面承受 你跟我都不知道 也跟这个问题没什么关系 如果硬要表态：表示 古拉的那一个小波 还不足以把 弗利萨100% 打成重伤 以上
最后不想多说什么 还是那句 如果你连贝吉塔原话都不承认 那你说什么都行了
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发表于 2010-7-29 14:53
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二楼早就有所解释，话不多说。原作里贝吉塔说这句话之前，剧场版早上映了。剧场版制作时怎么会知道有这么一回事？
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发表于 2010-7-29 14:58
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超沙鲁也能让悟饭残臂，这是考虑到要保护人的问题上。而且悟空被击中之后还有能力用气功波反击，让古拉大为惊叹。以阁下的想法做假设：弗利萨被击中后定然无事，因为悟空战斗力只有七百万，弗利萨战斗力有一亿二千万，是很合理。
但是这样一来就有矛盾，既然弗利萨能承受那一击，古拉会认为悟空被自己一招击中就奄奄一息还能比弗利萨强？不能。说明弗利萨也无法正面承受那一击，同为一族的人，兄长连晚辈有多少实力都还还能不知道？悟空是以救人为主，完毕。
至于之后为什么比之前的表现抢眼，可以通过弗利萨篇的濒死复活说来解释，当时制作方和原作的连载同时进行，完毕。
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发表于 2010-7-29 14:59
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"首先，超沙鲁有没有超越当时的悟饭还有待商议。退一万步说，即使超越了悟饭，也不会超越太多。
而古拉的小波重创悟空和悟空及弗利萨谁强无关。另外，贝吉塔说那话之前，剧场版早已经上映了。"
首先 复活后沙鲁超过悟饭 是他自己说的 不是我说的 谢谢 当然确实没有超越很多 但就是超越了猛烈一击也只是废了一只手 而古拉用一个小波足以让悟空重伤丧失战斗力 说明悟空常态跟古拉3变的2人差距甚远 如此而已
古拉的小波重创悟空 说明2者实力差距大 所以你讲的常态悟空1.2E不成立 因为古拉是1.4E 参照那美克星上悟空超赛1.5E跟100%弗利萨1.2E 两人持久激战 说明这点实力差距不足以 1.4E的古拉仅用小波就能重伤你定义的1.2E悟空 从来证明你的假设完全不成立
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发表于 2010-7-29 15:01
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此时沙鲁实力超过悟饭
这句话没有根据，目前还没有证据证明他们两个的强弱
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发表于 2010-7-29 15:04
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沙鲁什么时候说过自己超越悟饭了？请阁下说话别太冲，三思而后行。重创悟空是事实，但那和超沙鲁重创悟饭是相同的，不代表两者实力悬殊。
况且常态悟空之后还能和三变古拉过上几招，古拉也承认悟空确实能打败弗利萨。这都是铁一般的事实。请阁下不要因为合理不合理而扭曲事实。
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发表于 2010-7-29 15:06
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我先问你 你以动画为准还是漫画为准 还是2者在无冲突下均可 避免等会事情多
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发表于 2010-7-29 15:07
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我先问你 你以动画为准还是漫画为准 还是2者在无冲突下均可 避免等会事情多
动画：提升到比孙悟饭更高
漫画：和孙悟饭一样大大提高
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